redshift_on_dream: (Default)
[personal profile] redshift_on_dream
...всі жінки – ексґібіціоністки, а всі чоловіки – вуайеристи? Мабуть, що ні, як і всі узагальнення. Хоча з іншого боку, особливо якщо не міркувати не в вузько-кліничних термінах, то, як то кажуть, диму без вогню не буває. Особисто мені подобається дивитися на гарних дівчат. Краса взагалі викликає естетичне задоволення, а враження від жіночої вроди до того ж підсилюється – свідомо чи ні – за рахунок статевого потягу. Що ж до самих жінок, то, в чужу голову звісно не залізеш, але чи витрачали б вони стільки часу за зусиль на свою зовнішність, якби не хотіли, щоб на них дивилися? Ой, сумніваюся...

Date: 2007-04-11 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] vasilisa-li.livejournal.com
правда

Date: 2007-04-11 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_redshift_/
И от нее не скрыться даже за плиткой ;)

Date: 2007-04-11 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] vasilisa-li.livejournal.com
за плиткой точно ;)

Date: 2007-04-11 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
щось ви про чоловічу вроду якось призабули. =)

Date: 2007-04-11 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_redshift_/
Просто якось дивитися на дівчат виходить і частіше, і приємніше, ніж у дзеркало :)

Date: 2007-04-11 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Тобто жінкам ви відмовляєте у задоволенні спостерігати за чоловіками?

Date: 2007-04-11 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_redshift_/
Я? Відмовляю?! Та спостерігайте на здоров'я! Тільки мене не змушуйте :)

Date: 2007-04-11 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
До чого тут примус? =)

Як на мене, взагалі безглуздо приписувати цілій статі якусь "загальну" рису тільки на підставі штампів, загальноприйнятих у даний період часу у даному суспільстві. =)

Date: 2007-04-11 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] imaginary-me.livejournal.com
Ви чудово це сказали!

З повагою,
я

Date: 2007-04-11 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_redshift_/
В принципі згоден.
Тільки не певен, що в даному випадку маємо справу з "штампами загальноприйнятими в якийсь даний період часу і якомусь даному суспільстві", а не з вибриками підсвідомості, зумовленими чисто біологічними чинниками.

Date: 2007-04-12 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Ось одна з популярних статей на цю тему, якщо вам цікаво. =)
http://community.livejournal.com/feministki/168338.html

Якщо схочете, я можу пошукати й наукові дослідження - стосовно величини впливу біологічних чинників. =)

Date: 2007-04-12 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_redshift_/
Якщо чесно, то стаття мены видалася занадто поверхневою. Якоюсь псевдонауковою. Може це суб'єктивно, я чомусь я сумніваюся, що результати досліджень американського суспільства будуть цілком сприйнятні для аналізу ситуаціє в суспільстві білоруському (чи українському, якщо хочете). Звісно соціалізація є, але й тут не треба робити узагальнень, бо немає суспільства взагалі, є конкретні суспільства в конкретний час.
До того ж якось мені не зрозуміла суперідея статті. Невже вона лише в твердженні, що "женщины и мужчины выполняют различные социальные роли, и считается, что они обусловлены половыми различиями между ними"? Але хіба ролі тата та мами залежать від штучних стереотипів, а не від "чистої" біології? Хіба є сенс в тому, щоб доводити, що одна стать не гірша за іншу?
Ні, особисто я вважаю, що й чоловіки, і жінки є в першу чергу людьми. І немає статі кращої чи статі гіршої. Вони просто різні. Об'єктивно. А якщо братися говорити про соціалізацію, то гадаю правильнішим було б визначити одиницєю соціуму в першу чергу людину, а вже потім ділити тих людей за статтю, віком, освітою, расовими, релігійними чи політичними поглядами. І при всій об'єктивній різниці між чоловіками та жінками між ними знайдеться ще багато чого і різного, і спільного зумовленого не статтю, а іншими чинниками.

Date: 2007-04-12 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Так я й не казала, що це наукова стаття - я сказала "популярна". =)

Скажіть, а що ви розумієте під "роллю тата - мами"? Чи не загальноприйняті ствердження про те, що "мама годує й сповиває, а тато вчить (умовно) писати й гвіздки забивати"? Це і є штучний стереотип, який, на щастя, останнім часом успішно руйнується, як і міф про "материнський інстинкт" (свят-свят). Втім, може я помиляюсь щодо ваших уявлень про це? =)

Останній абзац я можу тільки вітати. =) Дійсно, безглуздо доводити, що одна стать чимось гірша чи краща за іншу, але чому тоді існує стільки несправедливих тверджень стосовно нас, жінок? Зрештою, спільного в нас набагато більше, ніж отого "різного".

Date: 2007-04-12 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_redshift_/
Популярна серед кого? :) Правда не має бути популярною чи непопулярною, вона має бути об'єктивною, інакше буде не правдою, а пропогандою.
Про тата-маму тільки те, що випливає з старої дитячої пісні "Папа может все что угодно, только мамой не может быть" :). Наприклад, (якщо залишити в стороні "міф про материнський інстинкт") більшу емоційну та психологічну близкійсть матері до дитини зумовлену виношуванням, а потім й вигодовуванням. Тоді як в чоловіків нерідко виникає навіть ревнощі до дитини, яка перебирає на себе частину уваги та часу його жінки.
Гадаю набагато кориснішим було б не долати штучні стереотипи, а досліджувати, чим вони зумовлені. Можливо за наявності знання про це більшість тих стереотипів зникне сама собою.

Date: 2007-04-12 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_redshift_/
До речі, ось колись писав:Чому ми – не вони (http://users.livejournal.com/_redshift_/8891.html)

Date: 2007-04-12 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Ой мама. Вам так сподобався коментар Мерілін, а він нгастільки неправдивий.. Починаючи від "полушарій"... ппц. Бачу, тупий апломб нині в моді..

Date: 2007-04-12 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_redshift_/
А що не так з полушаріями? Заржди гадав, що процес мислення зумовлений біохімією мозку, на яку в свою чергу впливають гормони, склад і концентрація яких у чоловіків і жінок є таки різними.
А сподобався мені коментарій згодою про "різність". Бо вважаю, що "суспільно-корисним" є саме різномаіття, а не гомогенізація під единий стандарт.

Date: 2007-04-12 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gioconda.livejournal.com
Там набагато більше чинників насправді, якщо коротко (це я про мозок). "Товщина зв’язків", наприклад. Тренованість. Робота півкуль пов’язана з тим, які задачі переважно доводиться вирішувати - технічні чи гуманітарні. А зовсім не з тим, які гормони переважають.

Date: 2007-04-11 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] imaginary-me.livejournal.com
я теж люблю дивитися на красивих дівчат. і не люблю, коли дивляться на мене, особливо довго и впритул. але час на себе витрачаю і люблю гарно виглядати. це просто жіночка логіка, як люблять говорити чоловіки, якщо що-небудь виходить за межі їх розуміння)

З поза меж:

Date: 2007-04-11 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_redshift_/
Як нема троянди без шипів, так нема й жіночої вроди без жіночої ж логіки?

Re: З поза меж:

Date: 2007-04-11 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] imaginary-me.livejournal.com
це було риторичне питання? тому що в іншому разі відповіді в мене немає - не люблю відповідати за всіх)

Date: 2007-04-11 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_redshift_/
Яка ти безвідповідальна! :)
А якщо хтось дивиться здалеку та крадькома? Може справа не в тому "як", а в тому "хто"?

Date: 2007-04-11 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] imaginary-me.livejournal.com
ну звичайно мені дуже подобається, коли на мене дивиться чоловік, якого я кохаю, чим довше, тим краще) а от від поглядів інших мені буває некомфортно. або просто байдуже. не заперечую - інколи приємно відчувати, що на тебе дивляться, але для мене це якісь дуже рідкісні моменти приємності, частіше мене це дратує, я роздивляння відчуваю як втручання у мій простір. у будь-якому випадку рятує те, що, як правило, не бачу - дивляться на мене, не дивляться - короткозорість моє свої переваги, тай я сама не дуже роздивляюся)

Date: 2007-04-11 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ferike.livejournal.com
містка і влучна синтеза!

кажуть, що чоловіки об"єктивно сильніше реагують на зовнішні подразники, а жінки "люблять вухами". що ж, я не проти таких розкладів :)

Date: 2007-04-11 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_redshift_/
Дякую, я старався :)
Тільки, як я й сам писав, і як тут зауважили вище, усіляке узагальнення є хибним за визначенням. Тому не претендуючи на об'єктивність, я просто виклав свій суб'єктивний погляд. Будуть інші погляди - буде достатньо статистики для об'єктивності :)

Date: 2007-04-11 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] valcury.livejournal.com
вуаєризм - тіко не в тому вузькому значенні - властивий всім, як на мене. клому менше, кому більше.
але всі люблять отак себе грано поставити і шоб любувалися, любувалися....
жінки просто відкритіше оту свою любов до любування ними виказують.

Date: 2007-04-12 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_redshift_/
Гадаю, ти маєш на увазі таки ексґібіціонізм. Але в цьому сенсі особисто мені більш до вподоби любуватися самому, ніж щоб любувалися мною. Бути бджолою, а не квіткою :)
До речі, був кумедний випадок у нас в офісі, коли після якоїсь виставки побачив в хлопців фірмові баджі з написом: EXHIBITIONER :)

Date: 2007-07-25 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-haelet698.livejournal.com
:))) я лично люблю, когда на меня смотрят, но больше, кажется, люблю смотреть сама:) кажется, это называется - визуал. если в общем характеризовать систему восприятия. если более узко, то таки вуайерист :)))) но мне и говорят часто, что я как мужчина мыслю. :/

Date: 2007-07-26 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_redshift_/
Ой, как все запутано...
Однако спасибо. Угол и шлепанье отменяются.

Date: 2007-07-26 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_redshift_/
Ну разве что в виде поощрения, а не наказания :)

Profile

redshift_on_dream: (Default)
redshift_on_dream

August 2014

S M T W T F S
     12
3456789
101112 13141516
1718 192021 2223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 1st, 2025 07:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios